ΓΕΩΤΕΧΝΙΚΕΣ ΜΕΛΕΤΕΣ-ΓΕΩΛΟΓΟΙ

ΕΙΜΙΑ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΣ ΓΕΩΛΟΓΟΣ ΑΠΟΦΟΙΤΟΣ ΤΟΥ ΑΠΘ.ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΘΕΣΩ ΩΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΜΟ
ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΘΕΣΗ ΜΑΣ ΣΤΗΝ ΑΓΟΡΑ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΚΑΙ
ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ ΝΑ ΔΙΜΟΙΟΥΡΓΗΣΩ ΜΙΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΚΑΙ ΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΜΟ ...ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΤΗΝ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΑΓΟΡΑΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ.....ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ ΤΩΝ ΓΕΩΛΟΓΩΝ ΚΑΙ ΤΗ ΘΕΣΗ ΤΟΥΣ ΣΤΟΝ ΤΟΜΕΑ ΤΩΝ ΓΕΩΤΕΧΝΙΚΩΝ

Kαλως όρισες φίλε στην παρέα μας...
Αυτό είναι ένα πολύ μεγάλο θέμα...δυστυχώς η Ελληνική πραγματικότητα μας αντιμετωπίζει περισσότερο σαν παράσιτα...
Αυτό το φόρουμ έχει ως μακρινό σκοπό τη δημιουργία μιας ισχυρής φωνής...δεν ξέρω πως αλλά ελπίζω ότι κάτι μπορεί να γίνει...σίγουρα με την συγκέντρωση πολλών ατόμων εδώ μέσα (γεωλόγων και όχι) σαν ομάδα ίσως να μπορούσαμε κάτι να κάνουμε...

Πρώτα απ' όλα ένα μεγάλο bravo σε όσους έστησαν το site.
Στο θέμα μας τώρα... η αλήθεια είναι σκληρή και πονάει, διστυχώς μας πέρνουν τις δουλείες άλλες επαγγέλματικές ομάδες (πολιτικοί μηχανικοί, ακόμα και χημικοί μηχανικοί!!!).
Ασ όψετε το τεχνικό επιμελητήριο....

Kαλώς όρισες στην παρέα μας συνονόματε...
Έτσι είναι η κατάσταση αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα και το θέμα είναι ότι είμαστε και σεισμογενής χώρα, που σημαίνει ότι θα έπρεπε να λαμβάνουν υπόψιν περισσότερο τη γνώμη μας...Στο εξωτερικό οι γεωλόγοι έχουν τελείως διαφορετική μεταχείρηση απ'ότι εδώ και κυρίως πολύ μεγαλύτερο κύρος σαν επιστήμονες...

Newbie Αριθμός μηνυμάτων : 26 Registration date : 17/09/2008

Εγω θα κανω λιγο τον δικιγορο του διαβολου και θα σας υπενθυμησω οτι οι γεωλογοι στην πιατσα εχουν την ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΤΕΡΗ φημη απο ολους.
Καλος η κακως η σχολη και της Θεσσαλονικης αλλα και της Αθηνας εχουν μια βασικη ιδιομορφια ...ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ.
Τι εννοω με αυτο , καποιοι στην σχολη νομιζουν οτι είναι μηχανικοι , καποιοι νομιζουν οτι είναι χημικοι , καποιοι νομιζουν οτι είναι φυσικοι και τελος καποιοι νομιζουν οτι είναι γεωλογοι.
Η γεωλογια και γενικα οι γεωεπιστημες ειναι ενας απιστευτα ευρης κλαδος που εμπεριέχει πολλα. Τα ελληνικα πανεπιστημια δεν εχουν ως σκοπο να σε κανουν καλο στην δουλεια σου , εχουν ως σκοπο να σε κανουν καλο επιστημονα και να σε κανουν να μπορεις απο μονος σου να γινεις καλος στην δουλεια σου(και συμφωνω απολυτα με αυτην την φιλοσοφια).
Το ρεζουμε ολης αυτης της υποθεσης ειναι οτι , δεν μπορω εγω να εχω απαιτηση για επαγγελματικη ισοτητα με εναν μηχανικο οταν εγω εχω κανει ουσιαστικα 4 μαθηματα καθαρης τεχνικης γεωλογιας..ουτε μπορω να εχω απαιτηση να αποκαλουμε σεισμολογος οταν εχω κανει ουσιαστικα 4 μαθηματα καθαρης σεισμολογιας..για να εχω τετοιες απαιτησεις θα πρεπει να κανω μεταπτυχιακο και οχι επειδη το κρατος ειναι κακο κτλ αλλα επειδη η σχολη εχει ιδιομορφιες...Μονο με το πτυχιο εισαι ένας γεωλογος , δηλαδη μπορεις να κανεις γεωλογικες χαρτογραφησεις παντως τυπου(ειτε για νερο , ειτε για τεχνικα εργα , ειτε για κοιτασματολικες ερυενες , ειτε για νεοτεκτονικες χαρτογραφησεις κτλ κτλ).
Γεωλογος με μεταπτυχιακο στην εφαρμοσμενη γεωλογια παταει ανετα κατω εναν πολιτικο μηχανικο , αλλα ενας απλος πτυχιουχος γεωλογος δεν ειναι φερεγγυος για τεχνικα εργα και αυτο αποδεικνυεται απο την κακη φημη που εχουμε ...και φανταζομαι μια και εισαι επαγγελματιας την προκαταληψη θα την εχεις νιωσει και εσυ.

Έχεις απόλυτο δίκαιο σ'αυτά που λες...η διδασκαλία γίνεται με λάθος τρόπο, όταν μαθαίνομε παπαγαλία 4 ασκησεις σεισμολογίας για να πάμε να τις δώσουμε στις εξετάσεις..έτσι δεν αποκτιέται γνώση...αλλά πιστεύω ότι ακόμα και με μεταπτυχιακό δεν μπορούμε να κάνουμε και πολλά πράγματα δυστυχώς..

Newbie Αριθμός μηνυμάτων : 26 Registration date : 17/09/2008

Διαφωνω , με μεταπτυχιακο ο γεωλογος βρισκει δουλεια ευκολα...με διδακτορικο ο γεωλογος πουλαει τρελα , χωρις πλακα ...σε μια ημεριδα μας ελεγε ενας οτι με διδακτορικο στην κοιτασματολογια μπορουσε να δουλεψει στο ΙΤΣΑΚ(ΙΝΣΤΙΤΟΥΤΟ ΑΝΤΙΣΕΙΣΜΙΚΗΣ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ) ...Οτι να ναι...
Αλλα μονο με πτυχιο δεν γινεται.
Σκεψου το αλλο , ενας φυσικος η μαθηματικος χωρις μεταπτυχιακο μπορει να γινει μονο καθηγητης σε γυμνασιο λυκειο , ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ!! .. ετσι και ο γεωλογος μονο με πτυχιο μπορει να γινει καθηγητης σε γυμνασιο και γεωλογικες χαρτογραφησεις...αν θες κατι αλλο η θα κανεις μεταπτυχιακο η θα το αποδειξεις (δεν μπορω να φανταστω πως αλλα λεμε τωρα)

Με ένα πτυχίο στις μέρες γενικώς δεν κάνεις τίποτα...θέλει μεταπτυχιακό και πολλές φορές κι αυτό είναι λίγο...για να είσαι σίγουρα εξασφαλισμένος και να πεις δε θα πεινάσω, δύο πράγματα παίζουμ...ή να έχεις μέσον και να μπεις στο δημόσιο (καθηγητής κλπ) ή να έχεις τελειώσει και δεύτερη σχολή..πχ. ένας γεωλόγος που είναι και πολιτικός μηχανικός νομίζω ότι έχει πααααρα πολύ βαρύ τιτλο...

Newbie Αριθμός μηνυμάτων : 26 Registration date : 17/09/2008

Καλα δεν το συζηταω το δευτερο πτυχιο οταν τα 2 πτυχια συνδυαζονται ειναι διαστημικος συνδυασμος...
Οπως ειπες γεωλογος + πολιτικος μηχανικος ειναι ολα τα λεφτα.
Γεωλογος + φυσικος συνδυασμος που σκοτωνει , αλλα μεταξυ μας ειναι λιγο δυσκολο να βγαλεις τετοιο συνδυασμο , στο τελος θα αρχισεις τα ναρκωτικα Very Happy

Ε ναι προφανώς...μετά θα έχεις χαζέψει... Very Happy

ειδικά των πολιτικών μηχανικών για να την βγάλεις...

Συμφωνώ με όλα τα παραπάνω, όμως, αυτό που λείπει από ένα γεωλόγο με πτυχίο δεν είναι οι θεωρητικές του γνώσεις, αλλά η πρακτική εμπειρία!!!
Το επάγγελμά μας απαιτεί πολλές υπαίθριες ασκήσεις για να αποκτήσουμε εμπειρία, κάτι που διστυχώς δεν παρέχουν οι ελληνικές γεωλογικές σχολές.
Ειναί χαοτική η διαφορά μεταξύ θεωρίας και πράξης, όσον αφορά τη γεωλογία....
Τέλος, θα επιμείνω στο γεγονός οτι δεν διαθέτουμε επιμελητήριο με δύναμη και λόγο! Π.χ. δεν είναι δυνατόν να μην μας επιτρέπετε να συντάξουμε περιβαλλοντικές μελέτες, ενώ είμαστε η κατεξοχήν σχολή που ασχολείται με το περιβάλλον, και αντίθετα να επιτρέπετε στους χημικούς μηχανικούς!

Ελπίζω κάποια στιγμή αυτό το φόρουμ να μπορεί να στηρίζει τους γεωλόγους...δεν ξέρω αν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο ώστε να έχει η φωνή μας δύναμη από εδώ μεσα αλλά απλά το εύχομαι...

Newbie Αριθμός μηνυμάτων : 26 Registration date : 17/09/2008

Σταυρο υποτιμας παρα πολυ τους χημικους μηχανικους , οι περιβαντολογικες μελετες ειναι το καθαροαιμο αντικειμενο τους , ειναι για αυτους οτι ειναι για εμας οι γεωλογικες χαρτογραφησεις .
Ειναι αυτονοητο οτι θα ειναι καλητεροι απο εμας σε πολλα θεματα , για παραδειγμα εγω που θεωρω τον εαυτο μου εναν μεσο φοιτητη δεν ξερω καν τι εννοεις με τον ορο περιβαντολογικη ερευνα...αν εισαι του ΑΠΘ θα πρεπει να ξερεις οτι το μαθημα περιβαντολογικη γεωχημεια και κατι αλλες ψιλομαμακιες απο την κατευθηνση της γεωγραφιας δεν ειναι αρκετα για με κανουν να νιωσω αυτοπεποιθηση ωστε να αναλαβω μια περιβαντολογικη μελετη πχ για αποκατασταση περιβαλλοντος μιας ξεραμενης λιμνης , για αποκατασταση εδαφος απο νιτρικα(λιπασματα) κ.α , αντιθετως οι χημικοι μηχανικοι 5 χρονια αυτα κανουν...εμεις μπορουμε να λειτουργησουμε ως εργαλεια για αυτους , πχ να κανουμε την γεωλογικη χαρτογραφηση , γεωφυσικες διασκοπησεις ,
αλλα την μελετη ουσιαστικα θα ηγουνται αυτοι , και πρωσοπικα το βρισκω λογικο εκτος και αν κανεις μεταπτυχιακο πανω σε αυτο!!
Συμφωνω απολυτα με αυτα που λες για τις πρακτικες ασκησεις πεδιου , οχι να αυξηθουν ποσοτικα αλλα ποιοτικα...να γινουν πιο ουσιωδης , πολλες απο τις υπαιθριες ασκησεις ειναι αχρηστες , ας αντικατασταθουν με χρησιμες , νομιζω οτι ειναι λαθος μια σχολη που εχει ως ακρογωνιεο λιθο τις γεωλογικες χαρτογραφησεις να εχει μονο ενα 10ημερο γεωλογικων χαρτογραφησεων στα 4 χρονια(και αυτο το 10ημερο ουσιαστικα δεν καταλαβαινεις και πολλα οσο και αν το θες , επειδη ολα γινονται ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΓΡΗΓΟΡΑ!!).Γενικα η σχολη μπαζει απο παντου..

Το γεωλογικό θέλει τεράστειες διορθώσεις σε όλους τους τομείς...
πρώτον και κυριότερον χρειάζονται περισσότερα μαθηματικά και φυσική...
δεύτερον κατά τη γνώμη μου χρειάζονται περισσότερα μαθήματα επιλογής που να έχουν σχέση με την κάθε κατεύθυνση έτσι ώστε το πτυχίο να αναγράφει πλέον την ιδιότητα του κάθε πτυχιούχου και όχι μόνο την ιδιότητα Γεωλόγος..
τρίτον πρεπει να προστεθεί στους κλάδους και αυτός του γεωλόγου μηχανικού..
τα υποχρεωτικά μαθήματα θα πρέπει να έχουν μόνο γενικό γεωλογικό περιεχόμενο και ο κάθε κλάδος να ειδικεύει τους φοιτητές σε αυτό που τους ενδιαφέρει...
τέλος σχετικά με τις εκδρομές θα πρέπει εκτός των χαρτογραφήσεων, οι υπόλοιπες να ενταχθούν στις ανάλογες κατευθύνσεις και όχι όλοι να πρεέπει να τις παρουν όλες..
Υπάρχουν πάρα πολλά ακομα βέβαια αλλά αυτά θεωρώ ότι είναι μια βάση...

Παιδιά ότι ξέρω αφορά τη σχολή της Αθήνας, αλλά δεν νομίζω να υπάρχουν μεγάλες διαφορές με το γεωλογικό Θεσσαλονίκης και Πατρών.
Geogegeogeo εδώ κάνεις λάθος... οι χημικοί μηχανικόι (Sorry που αναφέρομαι συνεχώς στους χ.μ. δεν έχω κάτι μαζί τους, απλά είναι τρανό παράδειγμα σοβαρης σχολής και επιμελητηρίου, που διεκδικεί και κερδίζει, έστω και εις βάρος των γεωλόγων) θα έπρεπε να αποτελούσαν εργαλείο, με τις χημικές τους αναλύσεις και τις αναλύσεις ιχνοστοιχείων, ώστε οι γεωλόγοι-περιβαντολόγοι να συντάξουν μια σωστή και τεκμηριωμένη περιβαλλοντική μελέτη. Οι άνθρωποι είναι αστέρια στις αναλύσεις, αλλά στερούνται σοβαρού γεωλογικού-γεωμορφολογικού υποβάθρου.
Έτσι γίνεται σε όλο τον δυτικό κόσμο, μόνο εδώ τα κάνουμε σαλάτα.
Αν θέλεις συγκεκριμένο παράδειγμα, επιτρέπεται να κάνουν μελέτη για τοποθέτηση φωτοβολταϊκού πάρκου, ενώ σε εμάς όχι.

Υ.Γ.1 Πραγματικά οι τοποθετήσεις σας παιδιά είναι καίριες και μακάρι και άλλοι φίλοι να μας εμπλουτίσουν με τις ιδέες τους!

Υ.Γ.2 Και οπωσδήποτε G.I.S. μετράει απίστευτα στην αγορά εργασίας πλέον!

Newbie Αριθμός μηνυμάτων : 26 Registration date : 17/09/2008

Ρε συ Σταυρο μεχρι στιγμης βγαζω βαθμο γυρω στο 7.5 και παρολα αυτα δεν εχω ιδεα απο φωτοβολταικα παρκα , δεν μπορω καν να φανταστω τι πρεπει να κανω.
Αυτο που θελω να πω και το ξαναειπα προηγουμενως ειναι οτι δεν μπορουμε να ζηταμε πραγματα τα οποια ο μεσος φοιτιτης γεωλογος δεν μπορει να τα κανει , για τα φωτοβολταικα το μονο που ξερω ειναι οτι εμαθα απο το σκαι.
Οσο για τις αναλυσεις ιχνοστοιχειων νομιζω οτι εμεις τις κανουμε πολυ καλυτερα μιας και χρειαζονται σε πολλα πραγματα(πετρολογια , γεωθερμομετρα στην γεωθερμια κ.α) , οι χημικοι μηχανικοι ειναι αλλη φαση , δεν ξερω ακριβως τι αλλα μονο το γεγονος οτι εντασονται στην πολυτεχνικη σχολη σημαινει οτι η σχολη περιστρεφεται γυρω απο εφαρμοσμενα πραγματα , αντιθετα εμεις εντασομαστε στο θετικων επιστημων για αυτο κανουμε και περισοτερο θεωρητικα π.χ φυσικη της λιθοσφαιρας , δηλαδη συσταση εσωτερικου της γης , τελειως θεωρητικο(εμενα πρωσοπικα μου αρεσει) στο πολυτεχνειο δεν εχουν ουτε μισο τετοιο μαθημα , τα παντα ειναι εφαρμοσμενα.

Όταν είμαστε φοιτητές ή μόλις έχουμε πάρει πτυχίο, είναι λογικό, να μην γνωρίζουμε πως ακριβώς να συντάξουμε μια μελέτη, οποιαδήποτε κατεύθυνσης, γιατί όπως αναφέρατε και εσείς στερούμαστε σοβαρών πρακτικών ασκήσεων!
Είναι απαραίτητο για το επάγγελμά μας να απασχοληθούμε 2-3 χρόνια σε γραφεία ή υπηρεσίες, με σκοπό την απόκτηση εμπειριών και αυτοπεποίθησης.
Δεν είναι, όμως, άδικο όταν αποκτήσουμε την απαιτούμενη πείρα, να εξακολουθούμε να μην βρίσκουμε ανοικτό πεδίο στην αγορά εργασίας και να αντιμετωπιζόμαστε ακόμα ως "ψάρια";

Υ.Γ. Όσον αφορά τις χημικές αναλύσεις, όσοι ασχολούνται με πετρολογίες και γεωχημεία, σίγουρα έχουν πολλές γνώσεις, εγώ όμως που ασχολούμαι με άλλους τομεις (π.χ. υδρογεωλογία, τεχνική γεωλογία κ.α.) δεν μπορώ να συναγωνιστώ τους χ.μ., θα μου είναι απαραίτητοι στο μέλλον.

Newbie Αριθμός μηνυμάτων : 26 Registration date : 17/09/2008

Αν θες να σε παρουν στα σοβαρα πρεπει να το αποδειξεις , δηλαδη πρεπει να κανεις καλο ονομα , πολλα ατομα διαπρεπουν σε τομεις που δεν εχουν σχεση με το αντικειμενο που σπουδασαν .
Το θεμα ειναι οτι μονο με το πτυχιο δεν εχω την απαιτηση ο αλλος να με εμπιστευτει , και για να λεμε και του στραβου το δικαιο ουτε και εγω θα εμπιστευομουν εναν γεωλογο για τα φωτοβολταικα , εκτος και αν αυτος εχει καλο ονομα ή μεταπτυχιακο σε αυτο , ουτε θα εμπιστευομουν εναν γεωλογο για να μου κανει μια γεωτεχνικη ερευνα εκτος και αν εχει καλο ονομα ή μεταπτυχιακο.
Ειναι λογικο νομιζω.

Δημήτρη σε βλέπω πολύ απογοητευμένο από τη σχολή, όλοι έχουμε περάσει από αυτό το στάδιο!
Όταν θα βγείς, όμως, έξω στην αγορά και αποκτήσεις κάποια εμπειρία, ως βοηθός αρχικά, θα διαπιστώσεις οτι το θεωρητικό σου υπόβαθρο εντέλει θα σου δώσει υπεροχή σε σχέση με παρεμφερή επαγγέλματα.
Π.χ. πιστεύεις οτι την εξήγηση, που έδωσες, για την εξαφάνιση της λίμνης στη Χιλή, σε άλλο thread, θα μπορούσαν να τη δώσουν πολλοί πολιτικοί μηχανικοί ή μηχανικοί περιβάλλοντος, αν τους συνέβαινε κάτι αντίστοιχο, μικρότερης κλίμακας βέβαια, σε κάποιο πεδίο εργασίας τους;
Και κάτι ακόμα... μην έχετε κόμπλεξ για τη σχολή σας, κυρίως σε σχέση με το πολυτεχνείο. Όλα εξαρτώνται από εσάς και τη θέληση που έχετε να κάνετε "όνομα". Έχω γνωρίσει αρκετούς σκάρτους γεωλόγους και πολυτεχνίτες, όπως και πολλούς που είναι ξεφτέρια. Το θέμα είναι πόσο θέλουμε να πετύχουμε και όχι να επαναπαυτούμε στον πανεπιστημιακό ή μεταπτυχιακό μας τίτλο.

Βασικά εγώ είμαι ακόμα μπερδεμένος αλλά πιστεύω πως στην πορεία θα βρω την άκρη μου...σίγουρα θα κάνω μεταπτυχιακό και διδακτορικό πάντως...

Newbie Αριθμός μηνυμάτων : 26 Registration date : 17/09/2008

Εν κατακλειδη νομιζω οτι συμφωνουμε , απλως ο γεωλογος πρεπει να αποδειξει καποια πραγματα , εκτος και αν δεν εχεις μεταπτυχιακο , ο μεταπτυχιακος δεν εχει να αποδειξει τιποτα .
Geometeo συμφωνω απολυτα με το μεταπτυχιακο και αν ολα πανε καλα και διδακτορικο.
Παντως διδακτορικο ειναι ολα τα λεφτα , φαντασου 3 χρονια να ασχολειθεις με ενα θεμα και εχοντας ολα τα μεσα(ενω ταυτοχρονα θα δουλευεις στο πανεπιστημιο και θα πληρωνεσαι , οχι πολλα βεβαια αλλα αρκετα.)

'Οσο και αν σας φαίνεται περίεργο ή αστείο το πρόβλημά μου είναι ότι έχω μόνο lower και ότι δεν τα πάω καλά με τις γλώσσες γενικώς και δεν αποφασίζω να πάρω proficiency..πραγματικά έχω αγχωθεί με το θέμα...

Newbie Αριθμός μηνυμάτων : 26 Registration date : 17/09/2008

Και εγω λεω να το παρω φετος αλλα αποκλειεται να τα καταφερω , ειμαι απιστευτος στοκος στα αγγλικα , αλλα χρειαζεται πολυ γενικα να ξερεις αγγλικα διοτι τα καλα βιβλια ειναι γραμενα στα αγγλικα και γενικα παιζει πολυ ρολο για να σε παρουν στο μεταπτυχιακο.

geogegeogeo έγραψε:: Και εγω λεω να το παρω φετος αλλα αποκλειεται να τα καταφερω , ειμαι απιστευτος στοκος στα αγγλικα , αλλα χρειαζεται πολυ γενικα να ξερεις αγγλικα διοτι τα καλα βιβλια ειναι γραμενα στα αγγλικα και γενικα παιζει πολυ ρολο για να σε παρουν στο μεταπτυχιακο.

Ναι να πάρει η ευχή.... Mad

Newbie Αριθμός μηνυμάτων : 1 Registration date : 03/12/2008

καλημέρα συνάδελφοι
χαίρομαι που επιτέλους βρήκα ένα φόρουμ για γεωλόγους!!

διαβάζω για μεταπτυχιακά, διδακτορικά κλπ. από προσωπική εμπειρία (αλλά και από φίλους/γνωστούς), το καλύτερο που έχετε να κάνετε είναι να τελειώσετε τη σχολή, να ξεμπερδεύετε και με το στρατό (οι άντρες) και μετά βουρ στην αγορά εργασίας. βγείτε στο κουρμπέτι όσο γρηγορότερα μπορείτε. καλές οι σπουδές, αλλά χωρίς εργασιακή εμπειρία δε γίνεται τίποτα. τα έχω περάσει και ξέρω.